Toujours une question de matos

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Toujours une question de matos

Message par Exter le Dim 6 Déc 2015 - 16:04

Bonjour à tous,

Débutant dans le monde de l'aérographie, je souhaite m'équiper pour un usage sur des impressions 3D.
En gros je souhaite juste "recouvrir" les modèles que j'imprime. Les dimensions maxi sont 20cmx20cmx20cm.
Le process est le suivant après impression:

1 - Ponçage: Pour cette étape soit j'utilise du papier de verre classique, soit je souhaitai tenter l'expérience du sablage avec ce genre d'appareil:
Sableuse: http://www.mister-aerographe.com/Mini-Sableuse/c148/p3991/Mini-Sableuse/product_info.html
Sableuse+compresseur: http://www.mister-aerographe.com/Mini-Sableuse/c148/p4000/Mini-Sableuse-avec-compresseur-cuve/product_info.html


Quelqu'un a déjà utilisé cette technique? Car je crains que ça soit un peu trop agressif sur du plastique (Après j'imagine que tout dépend de la pression utilisée et de la distance de pulvérisation)

2 - Application d'un primer: Ici je me demandais si les aérographe "acceptent" facilement le primer ou c'est mieux d'avoir un aérographe dédié?

3 - Peinture: Alors après quelques recherches, j'imagine qu'un aéro simple action serait le plus adapté pour mon utilisation ( corrigez si je dis des hérésies hein Smile )
Du coup je me suis tourné vers le Paasche HS202S, que j'ai trouvé en réduc ici:
http://www.artistsupplysource.com/product/16594/paasche-model-hs-single-action-airbrush-set/

Mon budget en d'environ 200€. ( Aéro+Sableuse+compresseur)
Pensez-vous que le matos que j'ai link est adapté à mes besoins? (surtout compresseur et aérographe, car j'imagine que le sablage n'a pas vraiment sa place sur ce fofo ^^)
N'hséitez pas à m'orienter vers d'autres modéles, vos expériences et vos retours me seront utiles car ça ne fait que quelques jours que je me renseigne sur cette technique que je trouve vraiment prometteuse pour mon utilisation, mais je ne pense vraiment pas avoir assez de recul pour faire des choix pertinents.

Merci d'avance Smile

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Re: Toujours une question de matos

Message par Invité le Mar 8 Déc 2015 - 21:59

Salut,

Bien que je sois novice, vue que personne ne répond je me permet de te donner mon avis. Cela motivera peu être les éventuelle "expert" à te répondre et à me corriger si je dit une connerie.

J'ai moi même un aéro...

L’avantage de l'aéro que tu site c'est que le produit ne passe pas directement à l’intérieur, ce qui va faciliter le nettoyage. Surtout si tu compte faire de la sous couche avec du primer. Le primer est plus difficile à nettoyer que l’acrylique et le solvant utilisé pour le nettoyage (diluant cellulosique) a tendance à ronger les joints de l'aéro (si il ne sont pas en téflon)... c'est donc a mon avis un plus.

Si tu ne compte pas faire de dégradé mais juste du "remplissage" le simple action et je pense suffisant.

pour la sableuse malheureusement je ne connais pas très bien. Je pense qu'il existe plusieurs sorte d'abrasif et que la pression et la distance doivent effectivement jouer un rôle...

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Re: Toujours une question de matos

Message par Zenkuro - "The Machine" le Mar 8 Déc 2015 - 22:15

Ouaip, déjà le compresseur est bon, c'est un plus.

La sableuse, je ne connaissais pas sous cette forme. J'avais vu dans une émission de restauration d'objets anciens qu'ils utilisaient de la farine de noisette, moins agressif Razz mais pour ton projet je ne sais pas du tout si le sabalge est envisageable.

Pour le primer, aucun problème avec les produits type Mr Surfacer (cf mes tutos) si effectivement tu as un aéro dont les joints ne craignent pas le cellulosique. Si c'est des joints en caoutchouc, laisse tomber.

Pour l'aéro, je ne conseille pas les vaporisateurs, mais si tu ne veux faire que de l'applat pourquoi pas.


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Re: Toujours une question de matos

Message par Exter le Mar 8 Déc 2015 - 23:24

Merci pour vos réponses Wink

Bon concernant la mini sableuse, on me la déconseille sur les forum d'imprimantes 3D, car ça a très peu d'effet sur la surface finalement. Du coup je vais creuser la question sur les différents abrasifs..au pire je resterai sur le bon vieux papier de verre..qui a su traverser les ages et les technologies!

Donc pour l'aéro à priori vous validez pour mon utilisation? (Juste une question bête, mais comment savoir quel type de joint est monté sur l'aéro?)

Qu'est ce que tu appelles "les vaporisateurs" Zenkuro?

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Re: Toujours une question de matos

Message par Zenkuro - "The Machine" le Mar 8 Déc 2015 - 23:29

Comme le dis Norin, la peinture ne passe pas dans le corps, donc ce n'est pas un aéro à strictement parler mais un vaporisateur de peinture ^^

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Re: Toujours une question de matos

Message par Exter le Mar 8 Déc 2015 - 23:38

haha ok autant pour moi, je n'avais pas capté que ce qui différenciait un "vrai" aéro d'un vaporisateur était le fait que la peinture passe par le corps (Ah oui quand j'avais que je débutait dans le milieu de l'aéro je bluffais pas Martoni Very Happy )

Et une autre question qui m'arrive: Est-ce que les double actions peuvent également être bien adaptés pour de l'applat ou c'est du gâchis ? (Dans le sens où au final on ne tire pas les pleines possibilités de ce type d'aéro)

(Après je me dis que peut-être que je vais doucement glisser vers des créations plus artistiques niveau peinture)

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Re: Toujours une question de matos

Message par Zenkuro - "The Machine" le Mer 9 Déc 2015 - 0:19

moi ce que j'en dis c'est qu'un simple action c'est limité, mais plus facile d'accés effectivement :p C'est toi qui voit, il y a des doubles actions pas très cher pour débuter pour peu que tu ne tape pas dans de grandes marques.

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Re: Toujours une question de matos

Message par Exter le Mer 9 Déc 2015 - 0:36

Effectivement mais comme le soulignais Norin, j'imagine que les double actions pas très chers ont des joints inadaptés au nettoyage par diluant cellulosique? (pour nettoyer le primer).
Après plus je regarde le fofo et plus je me dis que c'est dommage de se limiter qu'à de la "couverture"...

Rhaaaa je sens le dilemme monter en moi!!

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Re: Toujours une question de matos

Message par Zenkuro - "The Machine" le Mer 9 Déc 2015 - 0:38

vu que tu prends plus de sableuse... t'as le budget :p

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Re: Toujours une question de matos

Message par Exter le Mer 9 Déc 2015 - 0:55

Mouhaha c'est pas faux (Enfin disons que je retarde son achat)

Du coup j'imagine que pour 200 balles j'ai de quoi m'équiper avec un bon aéro double action/compresseur et un aéro moins cher pour le primer).. ou alors un seul aéro+comp+ tout le kit avec peinture/primer et tout le nécessaire pour nettoyer...... Tsss ça y est c'est le bordel dans ma tête Very Happy

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Re: Toujours une question de matos

Message par Zenkuro - "The Machine" le Mer 9 Déc 2015 - 0:58

on a un topic de 70 pages sur le sujet Laughing

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Re: Toujours une question de matos

Message par Exter le Mer 9 Déc 2015 - 1:15

bon ok je pose un RTT, une boite de doliprane je potasse tout ça et je fais un résumé ^^

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Re: Toujours une question de matos

Message par Exter le Dim 13 Déc 2015 - 13:48

Bonjour à tous!

Après une p'tite semaine avec beaucoup de boulot je prends enfin le temps de faire des recherches et répondre sur quoi je compte investir, et aussi en fonction de ce que vous m'avez déjà conseillé.

Alors pour l'aéro je pars sur du classique finalement, de ce que j'ai pu lire sur les différents topics il a de bons retour pour un débutant (et pour l'utilisation que j'en aurai). Neo CN for Iwata, je l'ai trouvé sur 2 sites autour de 70€:
http://www.airspray-gun.com/acheter-aerographe-airbrush,aerographes-revolution,aerographe-neo-iwata-airbrush-gravite,hp-cn-e,0.html
http://www.stds.fr/aerographe-iwata-neo,fr,4,IWHPNEO.cfm#IWHPCN

Le compresseur:
http://www.monechelle.fr/compresseur/mini-compresseur-airbrush-modele-as18-2-0-4-bars-138118

Pour ce qui est du primer je compte le faire à la bombe finalement (ou pourquoi pas avec le neo CN vu que ses joints sont en teflon)
Vu qu'il me reste encore un p'tit billet par rapport à mon budget de 200€, je pense acheter un bac à ultra son, un set de peintures et tout le petit équipement d'entretien de base.

ça vous paraît cohérent comme matériel ou vous me conseillerez autre chose?


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Re: Toujours une question de matos

Message par Zenkuro - "The Machine" le Dim 13 Déc 2015 - 14:12

bon choix mais pour le compresseur je te conseillerai plutôt un modèle avec cuve, comme celui que tu avais vu en premier, pour reposer le moteur. C'est mieux pour les longues sessions, le bruit et la durée de vie de l'appareil.

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Re: Toujours une question de matos

Message par Exter le Lun 14 Déc 2015 - 3:20

Ok merci du conseil! J'avais juste pris en compte le paramètre du bruit, qui au final ne me dérange pas vu que je travaille dans un espace isolé, mais je pensais pas que le fait qu'il n'y ait pas de cuve fait que ça agit sur la durée de vie du compresseur..mais maintenant que tu le dis ça parait logique^^

Et je me demandais si le fait d'avoir un bac à ultrason fait qu'on peut se passer d'une petite station de nettoyage, ou c'est complémentaire?

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Re: Toujours une question de matos

Message par Zenkuro - "The Machine" le Lun 14 Déc 2015 - 9:45

qu'est ce que tu appelles une station de nettoyage ?

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Message par Exter le Lun 14 Déc 2015 - 11:52

Ce genre de chose:


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Re: Toujours une question de matos

Message par Invité le Lun 14 Déc 2015 - 12:46

J'ai moi aussi le Neo CN mais ce serait à refaire je prendrais plutôt suis la : http://www.boutiqueaerographe.com/A%C3%A9rographe-A%C3%A9rographe-Ultra/c36_130/p1787/A%C3%A9rographe-Ultra-Two-in-One/product_info.html

Le Neo CN n'a qu'un seul diamètre de buse de 0.35mm... et c'est vraiment dommage je trouve. le Ultra Two in One est un peu plus chère mais a deux buses, une de 0.2mm et une de 0.4mm donc plus polyvalent...

Si non suis la http://www.boutiqueaerographe.com/A%C3%A9rographe-A%C3%A9rographe-Evolution-Silverline/c36_134/p331/A%C3%A9rographe-Evolution-Silverline-FPC-Two-In-One/product_info.html encore un peu plus chère mais avec une butée d'aiguille réglable. Pas négligeable pour débuter et avoir le même débit de peinture tout le temps. C'est celui que je pense racheter en plus de mon iwata.

Apres ya les Rolls Royce de l'aero comme ça : http://www.boutiqueaerographe.com/A%C3%A9rographe-A%C3%A9rographe-Infinity/c36_103/index.html

Mais c'est un autre tarif...

Pour la station de nettoyage, c'est pas la même utilité que le bac a ultrason. La station c'est pour vaporiser le reste de peinture et de solvant quand tu nettoies l'aero et pas en avoir partout dans la pièce, le bac ultrason c'est pour déboucher/décaper la buse quand elle est bouché ou les vieux pots de peintures vide que tu veux récupérer etc...


Dernière édition par Norin-rad le Lun 14 Déc 2015 - 15:14, édité 1 fois

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Message par Arkhenis le Lun 14 Déc 2015 - 14:10

Pour la station de nettoyage, perso j'en ai pas et j'utilise une petite bouteille d'eau avec un chiffon.
Ça fait son taff.

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Re: Toujours une question de matos

Message par Invité le Lun 14 Déc 2015 - 15:11

ça c'est une bonne astuce!

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Re: Toujours une question de matos

Message par Exter le Mar 15 Déc 2015 - 1:41

En fait mon choix s'est porté sur le Neo CN pour plusieurs raisons:
- Je trouve que le diamètre de la buse est bien adapté aux travaux que j'ai à faire, c'est a dire surtout de la couverture de petite ou moyenne surface et je ne pense pas faire de travaux hyper précis, du coup je me suis dis que 0.35mm est un bon compromis. Après peut-être que je me trompe vu mon peu (Pas?^^) d'expérience.
- A 70€ je trouvais ça correct comme tarif et ça rentrait dans mon budget
- Je voulais des joints en téflon car je risque d'appliquer du primer avec.

Mais du coup tu me mets le doute Norin Very Happy

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Re: Toujours une question de matos

Message par Invité le Mar 15 Déc 2015 - 9:19

Le neo est bien mais si tu t'aperçoit que tu a finalement besoin de quelque chose de plus fin tu devras racheter un aero complet... c'est ça le gros problème que je rencontre aujourd'hui. Avec le ultra qui coute 30€ ou 40€ de plus il ya 2 diamètres de buse. Avec le évolution c'est le top tu a carrément une gamme de buse de 0.15 a 0.6mm. Mais il ya une plus grosse différence de prix que entre le neo et le ultra...
Pour les joints, il faudrait confirmation d'un spécialiste mais je crois qu'ils sont aussi en Téflon.

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Re: Toujours une question de matos

Message par Zenkuro - "The Machine" le Mar 15 Déc 2015 - 10:00

Le neo a l'avantage d'etre moins couteux, de bien correspondre à ses besoins et d'être parfait pour débuter Very Happy Perso je trouve plus avantageux d'avoir deux aéros plutôt qu'un seul avec plusieurs types de buse, notamment pour avoir un aéro dédié au vernis par exemple. Si par la suite il trouve le Neo trop limité, il pourra toujours prendre un second aéro plus haut de gamme et garder le Neo pour le travail de gros. Perso j'ai 3 aéro, un Colani en 0.4mm pour le vernis / primer, un Super Airbrush Advance en 0.3mm et un Iwata HP-BH en 0.2mm.

Aprés comme toujours, Exter, c'est toi qui voit Razz mais on est en train de lui faire monter la note XD

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Re: Toujours une question de matos

Message par Invité le Mar 15 Déc 2015 - 11:48

Finalement ce qui me semblais un problème se transforme en avantage Razz

tu préconise le 0.3mm et le 0.2mm pour quel genre de travail? par exemple pour le préombrage en noir des lignes de structure tu préconise quel diamètre? Et pour le préombrage "Max Watanabe"?

Je ne sais pas si c'est parce que je débute mais je trouve pas évident le préombrage en noir des lignes de structure avec une buse de 0.35mm. Pourtemps mes 1er essais étaient sur le faucon revell qui est assez gros. Donc je m’inquiète pour mes prochaines maquettes d’échelle plus petite... J'ai fini par faire le préombrage "Max Watanabe" largement plus simple avec une buse de 0.35mm je trouve (surement plus simple tout court pour un débutent comme moi mais bon quand même Embarassed  .) J'ai quand même des doutes pour éclaircir des panneaux vraiment petit... Tu en pense quoi est ce que je suis vraiment mauvais ou c'est normal Laughing


Dernière édition par Norin-rad le Mar 15 Déc 2015 - 20:46, édité 1 fois

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Re: Toujours une question de matos

Message par Invité le Mar 15 Déc 2015 - 18:03

J'ai l'impression que tu te gènes Very Happy Va y hésites pas tu va pas me vexer. Si tu penses que je devrais m'en sortir avec du 0.35mm alors je vais continuer à m’entraîner... Et le conseille pourra servir à d'autre.


Dernière édition par Norin-rad le Mar 15 Déc 2015 - 20:49, édité 1 fois

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